لماذا هناك اختلاف بين توصيات الاطباء والمختصين حول الفحوصات وكذالك اختلاف عن مدى خطورة العلاقة او السلوك ..!

[كن واعي]

السلام عليكم ورحمة الله

الكثير يتساءل لماذا هناك اختلاف بين توصيات الاطباء والمختصين حول الفحوصات وحول مدتها القطعية

لماذا هذا الطبيب يوصى بالمدة الفلانية للفحص الفلاني ، ولماذا الاخر يوصى بـ مدة مختلفة تماما ..!

وماهو السبب ان الطبيب او الاخر يوصى بالفحص الفلاني ولايوصى بالفحص الفلاني ..!!

ولماذا الطبيب الفلاني او الشخص الفلاني لايرى ان السلوك الفلاني ناقل للعدوى

وهناك من هو عكسهم تماما يرى ان السلوك الفلاني قد يكون ناقل للعدوى ..!


الحقيقة ان كل وله مرجع يعتمد عليه وله دراسات وابحاث يطلع عليها ويستخلص منها النتائج التي يستقي منها المعلومات الاكتر دقه واكتر واقعية ..


المشكلة :


البعض يعتمد على الامور النظريه ويتجاهل تماما الابحاث التي تتم على ارض الواقع والتي تتم على شريحة كبيره من المرضى او المتطوعين
كـ الذي يتخرج من الجامعة اليوم ستجد ان الصحيح ومن صالح الشركات ان توظف من تخرج ولديه خبره وكلما زادت الخبرة زادت الفرض الوظيفية والراتب ، فهو جرب الامور
النظرية التي تعلمها وطبقها على ارض الواقع واستنتج منها ماهو اكتر صحة واكتر دقة واصبح لديه دراسات نظرية و تجربية وهذا دون اي نقاش هو اكثر كفائه من الخريج
الجديد الذي ليس لديه خبرة فقط لديه علم نظري .



والبعض الاخر للاسف يعتمد على معلومات قديمة جدا لم تعد صالحة وربما لم يعد من العقل الاعتماد عليها ولا النظر لها فهي معلومات متهالكة عفى عليها الزمن
كـ ان نقول ان الملك عبد الله بن عبد العزيز آل سعود رحمة الله ملك المملكة العربيه السعودية ، نعم كان ملك ومات ملك عليه رحمة من الله لكن معلومة غير صحيحة الان
وغير معقولة وغير منطقية وغير مقبولة ، واقسم لك اني جلست مع عشرات الاطباء للاسف مخجل جدا جدا مالديهم من معلومات عن الطرق الفعلية لنقل العدوى او حتى
عن الفحوصات المناسبة ومدى دقتها بعد المدة الفلانية او الفلانية او حتى عن حال المرضى ومدى نجاعة العلاج والبعض والله ثم والله لايعلم و لم يقتنع انه هناك علاج وانما ماهو موجود مجرد مسكنات ..!!


والبعض الاخر للاسف ناقل للمعلومات ..!! خليط كحاطب ليل لايعرف ما يصلح وما لايصلح ، ينقل دون تحقق ومعرفة فبعض الاحيان الظروف يكون لها تقيم من قبل من لديه خبرة ومعرفة واطلاع ولهذا هناك دكتور واستشاري ، مهندس و استشاري مهندس ...


والجانب الاخر والذي ( ادعي ) انا اني منهم يجمع بين هذا وذاك ، لديه علم نظري وتجارب ومتابعة لـ الاف الحالات والمرضى و متابعة دائمة لكل جديد حول الفحوصات والابحاث سواء تلك التي تخص الفحوصات او الادويه او الابحاث التي يتم عملها على المرضى و على الاجهزة وعلى البشر بالمجمل ، وبناء عليه يتم تحديد مستوى خطورة العلاقة او السلوك وتحديد الفحص المناسب

او الانسب وتحديد المدة التي تعتبر هي الاكثرا اماناً مع هامش امان عالي ..

على سبيل المثال :

فحص الكومبو من متابعة لـ الاف الفحوصات حتى لذوي العلاقات الخطرة ومع اطراف مصابين اجد انه قادر على اكتشاف العدوى بعد مرور 30 يوم بنسبة ربما تصل الى 98 %

لكن حتى لا نترك اي مجال للاخذ والرد وابراء للذمة دائما نوصي بـ 45 يوم او 6 اسابيع .

فحص الـ pcr هو فحص دقيق جدا جدا وقادر على اكتشاف العدوى ابداء من اليوم الـسابع بنسبة مقبولة وبعد 10 ايام قد يصل الى 98 % ولنفس الاسباب المذكورة انفا

نوصى بـ اسبوعين الى 20 يوم كـ حد اقصى ، ومع هذا لايتم توجيه الشخص الى عمل هذا الفحص لاسباب عدة منها انه وفق التوصيات من منظمة الصحة العالمية انه

ليس هو الفحص الموصى به و المعتمد للكشف عن الاصابه من عدمة و للتكلفة العالية والتي تقترب من 2500 ريال تقريبا ...

وهكذا ,,,,


آمل من الله عز وجل ان يعود هذا الموضوع بالنفع على الجميع سائلا الله عز وجل ان يجعله خالصاً لوجهه الكريم ...

ملاحظة في العلم لايوجد شي ثابت فربما بعض المعلومات الواردة في هذا الموضوع بعد سنوات قد تكون
معلومات قديمة متهالكة غير صالحة ، هكذا هي الدنيا وهكذا هو العلم كل يوم هناك جديد ..​

 

[عابر سبيل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا جزيلا اخى الحبيب كن واعى علي الشرح والتوضيح .. لعل هذه الكلمات تحمل الشفاء من الوسواس لكل متوجس والقناعه لكل عقل متلبس .. نفع الله بكم وجزاكم خيرا علي ما تبذلون وتقدمون .. دمتم بكل الود.

 

[بوحضرم]

ارجوا التوضيح حول فحص cobas e411 كل المواقع المعتمده لم تذكره والمشكله ان هذا الفحص الوحيد الموجود لدى المختبرات الطبيه عندنا

 

[عابر سبيل]

ارجوا التوضيح حول فحص cobas e411 كل المواقع المعتمده لم تذكره والمشكله ان هذا الفحص الوحيد الموجود لدى المختبرات الطبيه عندنا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا الجهاز ينفذ قائمه كبيره من الاختبارات ـ لسنا بمجال ذكرها ـ منها hiv .. يتم اجراء ثلاث فحوصات.
1ـ اختبار انتى جين الفيروس
2ـ الاختبار التأكيدي لانتى جين الفيروس
3ـ الاختبار المزدوج انتى جين واجسام مضاده.

 

[كن واعي]

ارجوا التوضيح حول فحص cobas e411 كل المواقع المعتمده لم تذكره والمشكله ان هذا الفحص الوحيد الموجود لدى المختبرات الطبيه عندنا

لايوجد فحص بهذا الاسم وليس مطلوب منك كونك تريد عمل فحص معرفة اسماء الاجهزة ولا من قام بتصنيعهاولا من قام ب تصديرها ولا اسم الباخرة التي اتت على متنها ولا ولا ولا ..


وتم افادتك سابقا :


http://www.bafree.net/alhisn/showthread.php?t=199506&highlight=

ومن صورة الفحص توضح انها اجسام مضاضه ويكون الفحص كافي تماما بعد مرور 90 يوم واكثر .

 

[Alkasrami]

البي سي ار في مختبرات البرج سويته ب ظ¨ظ*ظ* مو ظ¢ظ¥ظ*ظ* بس سالتهم عندكم النات قالو لا معليش اخوي كن واعي هل في تحليل اسمه نات وفي بي سي ار ولا كلها واحد ولها اسمين

 

[كن واعي]

البي سي ار في مختبرات البرج سويته ب ظ¨ظ*ظ* مو ظ¢ظ¥ظ*ظ* بس سالتهم عندكم النات قالو لا معليش اخوي كن واعي هل في تحليل اسمه نات وفي بي سي ار ولا كلها واحد ولها اسمين

نوعية الفحص واحدة لكن الهدف والنتيجة منها مختلفة ، اما فيما يخص الكشف عن الاصابه من عدمة الهدف واحد .

 

[Alkasrami]

يعني كلها بنفس القوه طيب ليه لها اسمين

 

[كن واعي]

يعني كلها بنفس القوه طيب ليه لها اسمين

مشكلة كل من اقام علاقة وعمل فحص يقعد يسأل عشرات الاسألة الى ماتفيدة ابدا كونه مجرد شخص حاب يعمل فحص

امور طبيه لاتعني لك شي انت تحتاج الى معلومة فقط هل كافي او لا وهل قطعي او لا وهل يحتاج عمل فحص او لا ..

وعشان ترضى الوسواس المسيطر عليك فحص الـ pcr viral load يستخدم للمرضى الفعلين لمعرفى مدى استجابة الشخص

للعلاج وهل وصل الفيروس الى صفر او لا ، و الـ pcr nat test لغير المصابين فقط يوجد او لايوجد اصابه ..

RNA PCR is usually used to measure HIV RNA in "cell free" plasma or serum, referred to as viral load. The assay converts the viral RNA to DNA which gets amplified millions of times in order to be detected and quantified. It can also be used to measure HIV RNA inside cells. This measures how many copies the virus is making of itself in the cell. It is not routinely used in clinical practice. DNA PCR measures the amount of naturally converted HIV viral RNA to viral DNA that gets incorporated into the chromosomes of someones cells. It is useful as a sensitive test for diagnosis. It is not very useful as a marker for disease progression or to monitor therapy. Plasma in general yields higher copy numbers than a serum sample. It is important to use the same material when testing serial samples to rule out sample variability.MH

 

[Alkasrami]

انا اتفق معك
اللي خلاني اوسوس اني سويته والاخ عابر سبيل يقول انه ما يكفي وغير معترف فيه مثل اللي يقول ليتك ما سويته بس بطريقه ثانيه واذا كملت خمس واربعين يوم سو تحليل كومبو والدكتور نزار يقول بعد واحد وعشرين يوم يكفي ومره قال بعد شهر يكفي انلحست لا تلومني تصدق تعبت مع انه لله الحمد ما فيه انتفاخ فالغده او غيره مثل اعراض الاخوان

 

[كن واعي]

انا اتفق معك
اللي خلاني اوسوس اني سويته والاخ عابر سبيل يقول انه ما يكفي وغير معترف فيه مثل اللي يقول ليتك ما سويته بس بطريقه ثانيه واذا كملت خمس واربعين يوم سو تحليل كومبو والدكتور نزار يقول بعد واحد وعشرين يوم يكفي ومره قال بعد شهر يكفي انلحست لا تلومني تصدق تعبت مع انه لله الحمد ما فيه انتفاخ فالغده او غيره مثل اعراض الاخوان

المشكلة انت وعشرات غيرك ياخذ الكلام الى يوافق هواه فقط ويترك باقي الكلام ، وعندما نقول او يقول غيرنا ان الكومبو

قادر على اكتشاف العدوى بعد 21 يوم بنسبة عالية هذا صحيح لكن لايمكن اعتمادة بشكل قطعي و نوصى ب اقصى مدة موصى

بها وهي 6 اسابيع او 45 يوم وهي بنفس الدقة للكومبو حتى لو بعد سنه او حتى سنتين او خمس سنوات

لكن الموسوسين واصحاب المشاكل النفسيه لو نقول له بعد 45 يوم الكومبو كافي بنسبة 99.99 % ..

حيقعد سنوات ولايقتنع بـ انه كافي وهي اعلى نسبة طبية في كل شي ، وعندي حالات جلست سنوات على هذا الحال .

بعض الحالات وفق مستوى الخطورة وبناء عليها يمكن تحديد حاجة للفحص او لا وهل بعد 21 يوم كافي ام لا

من قام بعلاقة مع انسانة عادية زميلة له مثلا ليس كمن اقام علاقات جنسية مع بائعات هوى ..

و خطورة من اقام علاقات جنسية مع وحدة ليس كمن اقام علاقات جنسية مع بائعات هوى في تايلند مثلا .!

ومن اقام علاقة جنسية مهبلية نسبة الخطورة ليس كمن اقامة علاقة جنسية شرجية ... وهكذا

العلم النظري يحتاج الى ممارسة وخبره واحتكاك واشراف على ارض الواقع وبناء عليها المختص او المهتم او الخبير

او الطبيب يبني عليها قاعدة بناء عليها يكون له رئي وتوصية ،،

وبشكل عام للجميع نضع ونستخدم التوصة القصوى والتي تكون 90 يوم لفحص الاليزا العادي و 45 يوم للكومبو .

 

[Alkasrami]

يعطيك العافيه وتراني احبك والله

 

[عابر سبيل]

انا اتفق معك
اللي خلاني اوسوس اني سويته والاخ عابر سبيل يقول انه ما يكفي وغير معترف فيه مثل اللي يقول ليتك ما سويته بس بطريقه ثانيه واذا كملت خمس واربعين يوم سو تحليل كومبو والدكتور نزار يقول بعد واحد وعشرين يوم يكفي ومره قال بعد شهر يكفي انلحست لا تلومني تصدق تعبت مع انه لله الحمد ما فيه انتفاخ فالغده او غيره مثل اعراض الاخوان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا ماقلت غير معترف به.. فهو يستخدم لقياس الحمل الفيروسى للمصابين وليس لكشف الاصابه .. راجع مشاركتي ولا تنسب لي مالم اقوله .. مشاركتي موجوده راجعها.
ماقلته يتفق مع ماافادك به استاذنا واخونا الفاضل كن واعي.
الموضوع شرحه يطول .. لذا فنحن نكتفي بالتوجيه للتحليل الانسب طبقا لظروف كل حاله .. شكرا لك

 

[Alkasrami]

عابر سبيل انت اللحين تقول انه لا يستخدم للفحص بل للمصابين يعني وشو يعني كلامي صح

 

[كن واعي]

عابر سبيل انت اللحين تقول انه لا يستخدم للفحص بل للمصابين يعني وشو يعني كلامي صح

 

[خالد الغريب]

الله يعطيك العافية اخوي الوليد
انت اخوي تقول بتويتر النات كافي اسبوعين وقطعي الان فوق تقول من اسبوعين الى 20 يوم يعني الى يسوي فحص النات اسبوعين من كلامك راح يوسوس ويرجع بيسوية يوم 20

 

[s.f.h]

نفع الله بك

 

[فوضت أمري لله رب العالمين]

السلام عليكم إخواني أنا عضو جديد أتشرف بكم جميعا
عندي إستشارة يا ريت تفيدوني لأن حياتي متدمرة

 

[عابر سبيل]

السلام عليكم إخواني أنا عضو جديد أتشرف بكم جميعا
عندي إستشارة يا ريت تفيدوني لأن حياتي متدمرة

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
تفصل بكتابة استشارتك او استفسارك فى موضوع جديد منفصل باسمك .. شكرا لك

 

[الدكتور ممدوح رمضان]

كلام رائع عن سبب اختلاف رأي الأطباء
أنصح بقراءته